Dans cet entretien, Jean Van Lierde nous parle de sa rencontre et de ses contacts avec le milieu libertaire, une source précieuse pour sa pensée et son action, faite de force et d’amitié.

Xavier BEKAERT : Tu te définis comme un « militant chrétien aux idées socialistes et libertaires ». Je connais un bon nombre de copains anars qui verraient une contradiction entre « chrétien » et « libertaire ». Tu pourrais nous dire un mot là dessus ?

JVL : Oui, cela me semble très vrai que dans le monde libertaire et anarchiste où j’entrai en 1945 au moment de Pensée et Action, Hem Day et tous ses copains espagnols, italiens, etc Il était évidemment tout à fait incompatible d’être dans le christianisme et dans l’anarchie aux yeux de tous ses copains. Cela paraissait énorme puisqu’ils préféraient flinguer les curés en Espagne et que les papistes étaient des ennemis, sauf pour le grand esprit de tolérance d’Hem Day. Je dois dire que c’est vrai que lui, comme Léo Campion, il bouffait des curés à tous les repas, mais il avait un sentiment de grand respect pour les gens qui, spirituellement ou intellectuellement, pouvaient avoir des idées religieuses. C’est tellement vrai que, même si cela les étonnait au début que je dise que j’étais dans l’église catholique (j’étais d’ailleurs un ancien dirigeant national des Jeunesses Catholiques), le milieu, et Hem Day le premier, m’a dit : « Écoute, puisque tu es là dedans, moi je vais te dire ce que les dominicains et les jésuites ne te racontent peut-être pas (ce qui était vrai), c’est l’histoire de la non-violence dans l’Église primitive et après ». Pour moi, c’est donc ça la dette immense que j’ai vis-à-vis de l’anarchie, c’est que c’est dans le monde anarchiste qu’on me disait quelle est la tradition anti-militariste et pacifiste dans l’église qui était la mienne.Je trouvais déjà cela absolument incroyable. Ils me disaient déjà cela avant que j’entre en prison en 1949 pour la première fois et avant que je me déclare moi-même objecteur. Car j’avais passé toute ma jeunesse dans le monde patriotique et dans le monde classique. Donc pour moi, c’est ça cette première image. Au début, ils voyaient une incompatibilité totale, mais Hem Day lui même leur expliquait « Oui, m’enfin il y a eu tel saint, Saint Maximilien, il y a eu le Curé d’Ars, qui est le patron des déserteurs ». Donc il fallait un anar pour me raconter cette histoire là, que mes amis dominicains et jésuites ne me racontaient jamais. Je voyais finalement grâce à eux et toutes les lectures que j’avais eu, que des catholiques américains étaient aussi catholiques anarchistes, comme Ammon Hennacy.

Notre monde belge était en plus très libre penseur, très libre exaministe, mais au sens classique du terme, c’est à dire : « Les calotins, à l’Huche ». Le climat était assez tendu à l’époque, tandis que chez les anars pour moi, c’était un milieu extraordinaire. J’ai 75 ans aujourd’hui et si je suis resté un homme libre, c’est-à-dire que je peux dire merde à n’importe qui, aux autorités et aux autres, c’est certainement grâce cette formation qui m’a été donnée chez les anars. Restant dans mon église et continuant à croire aux vertus égalitaires des évangiles, je dois cependant à la pensée libertaire de rester un homme libre.

XB :« Avec Dieu, mais sans maître », c’est ça ? Oui, oui. (rires)

Un autre grand penseur anarchiste chrétien, c’est Léon Tolstoï, qui a eu une influence suffisamment grande en Russie pour que Lénine lui-même fasse un décret sur l’objection de conscience après la révolution russe.

J’avais été frappé par cette chose et il a fallu que j’étudie tout ça. Quand Lénine vivait à Paris il avait fait les premiers exposés sur Tolstoï, avant qu’il organise les conférences de Zimmerwald et de Kienthal en Suisse contre la guerre de 14-18. Il avait une admiration fantastique pour Tolstoï qui était pour lui l’expression de l’espérance de la population paysanne, des pauvres et des exploités de la Russie tsariste. Il désapprouvait totalement les idées non violentes et pacifistes de Tolstoï ; Lénine disait : « c’est du charabia de religieux ». C’est l’image qu’il avait de la religion, elle était aussi rétrograde et il fallait en finir avec tout ça. Mais l’idée que les Tolstoïens, les Doukhobors, qui existaient dans la Russie tsariste et pour lesquels Tolstoï avait fait son grand bouquin « Résurrection » dont tous les droits d’auteur ont été donnés pour évacuer les Doukhobors vers le Canada, tout cela avait quand même frappé Lénine. Après avoir fait la révolution de 17, il savait qu’il y avait encore des Doukhobors, des Anabaptistes dans l’univers de la révolution soviétique.

C’est certainement ce souvenir de Tostoï ainsi que l’admiration qu’il avait pour les œuvres de Tolstoï (pas pour les idées pacifistes !), qui a contribué à ce que Lénine signe ce décret grâce à l’intervention de Tcherkov (un copain pacifiste qui vivait à Londres, qui avait beaucoup de relations avec ce dernier et les milieux léninistes), le monde des pacifistes qui étaient à la War Resisters (l’amorce de l’IRG internationale avant qu’elle soit fondée en 1921), et la demande de ceux qui disaient « Tu ne peux quand même pas écraser ces types comme tu le fais avec les grands propriétaires terriens ». C’est absolument sûr, c’est l’admiration de Lénine pour les écrits, la pensée de Tolstoï et tous les bouquins qu’il avait fait, qui l’a contraint finalement à dire : « Oui, je signe ce décret du 4 janvier 1919 pour reconnaître les objecteurs religieux dans la Russie révolutionnaire ».

C’est l’apport incontestable de Tolstoï qui a décidé Lénine à faire ça, ainsi que ses amis Tcherkov et les autres, qui étaient des russes pacifistes et qui étaient parvenus à lui expliquer cela. Je trouve que c’est quand même une chose extraordinaire.

XB. : Tu as été bien content d’ailleurs de pouvoir exhiber ce document plus tard.

JVL : Oui, oui. Évidemment les copains communistes, enfin les staliniens surtout, disaient « Mais non, Lénine ne vas pas perdre son temps avec des conneries pareilles, c’est Van Lierde qui invente cela pour nous emmerder ». J’aimais bien les communistes parce que bon, c’étaient quand mêmes des gars qui y croyaient, ils avaient la foi dans la révolution. Ils ont été couillonnés par la dictature stalinienne, beaucoup ont été trompés, beaucoup de leurs camarades ont été mis au Goulag ou fusillés. Staline en a zigouillé des millions de communistes, qui n’étaient pas des réactionnaires.

Enfin, c’est en 1952 que j’avais eu les premières querelles au congrès de Vienne avec les soviétiques, Sartre était d’ailleurs présent, il fermait sa gueule sur ces affaires là. Après je me suis dit « mais nom de Dieu, il faut quand même qu’on retrouve ça » et j’avais demandé à Jean Goss, un copain catholique français qui était au MIR, « Tiens, tu me dis que tu vas là-bas à Iasnaïa Poliana (donc sur les terres de Tolstoï et là où il y a toutes ses archives. Je crois que c’était Boulgakov qui se trouvait là comme secrétaire de l’IRG, un des derniers survivants qui avait connu Tolstoï). Écoute fieu, c’est pas très non violent , c’est pas très Gandhiste ce que je te demande Jean Goss, mais s’il te plaît tu vas là-bas et tu piques l’original du décret de Lénine dans un de tous ces volumes reliés ». Et c’est ce qu’il a fait, je l’ai toujours d’ailleurs sur un genre de papier bible très léger rose. Il a piqué les deux pages avec le décret du commissariat politique des communistes soviétiques et il m’a ramené ça, que j’ai diffusé. C’était en russe bien entendu. Je l’ai fait traduire en anglais, en allemand, en espagnol, en français. J’ai édité cela à des milliers d’exemplaires.

C’était évidemment un comportement un peu anarchiste devant les lois. Mes copains profs d’unif disaient « On ne peut jamais faire cela, tu comprends, piquer cela dans un bouquin ». Je répondais « M’enfin puisque là ça va être mort culturellement. Moi je veux faire revivre cette culture antimilitariste. J’ai été obligé de commettre un acte qui, je le reconnais, n’était pas très honnête mais enfin je ne le vole pas pour l’étouffer, c’est pour le faire vivre. »

XB. : Pour revenir aux liens entre anarchisme et non violence, bien après Hem Day, je crois savoir que tu as eu des liens et que tu as écrit des articles dans la revue Anarchisme et non-violence dans les années 60-70.

JVL : C’était avec André Bernard, je crois qu’il vivait encore à Bruxelles à cette époque là. Je ne crois pas avoir donné beaucoup d’articles, mais j’étais un diffuseur de cette revue parce que je trouvais cela extraordinaire. Anarchisme et non violence avait une grande importance quand on avait des réunions publiques, ou lorsque je faisais des meeting contradictoires, chaque fois qu’on parlait « pensée libertaire », « anars », … Paf ! on te foutait sur la gueule « Et la bande à Bonnot, et les terroristes,… ». C’était l’image de l’anarchie de la fin du 19ième et du début du 20ième.

Donc c’était tout à fait extraordinaire et magnifique qu’André Bernard et les autres se soient mis à faire cette revue Anarchie et non-violence pour montrer que la pensée anar n’était pas terroriste comme disaient toujours les gens mais qu’elle avait cette grande dimension non violente. Je trouve qu’il avait fait un boulot formidable, qu’il a tenu pendant des années et c’était une revue très bien faite et je suis enchanté que le groupe d’Alternative non-violente de mes copains en France puisse co-éditer ce numéro avec vous.

JVL : Le boulot réalisé par "Anarchisme et non violence" était une œuvre culturellement, politiquement très importante pour montrer qu’il ne fallait pas continuer à identifier les anars à une époque comme la fin du 19ième (qui pouvait peut-être expliquer qu’on puisse flinguer les bourgeois), que tout cela était fini, et que Hem Day s’était mis à étudier Gandhi et tous les non violents, comme par exemple le hollandais Barthélemy De Ligt qui avait été pasteur protestant puis était devenu libertaire, et dont tous les plans de lutte contre la guerre, toutes les analyses et son magnifique livre édité à Paris La paix créatrice, étaient pour moi une œuvre fantastique, avant celle de Jean-Marie Muller aujourd’hui qui est une excellente contribution dans l’actualité sur la non violence. Le début de ce travail fait par Barthélemy De Ligt, Hem Day et les autres, était quand même fantastique.

Hormis la pensée libertaire et non-violente, un autre point commun entre Barthélemy De Ligt et Hem Day, c’est qu’ils se trouvaient tous les deux dans l’IRG.

Tous les deux étaient au conseil international de la War Resisters’ International, il y avait aussi Bernard Salmon qui était dans le groupe de Paris avec Léo Campion, le grand comique qui avait fait plusieurs bouquins et qui vivait à Paris où il avait son cabaret artistique. Je m’en souviens toujours, je suis sorti de taule en 1952, je pouvais enfin me marier avec Claire, mon épouse. On est passé par Paris avant de faire notre voyage de noces dans le midi. Il y avait plusieurs visites capitales à faire, une c’était Léo Campion pour lui dire que j’étais sorti de prison et voir son spectacle avec ma femme, une autre était Jean Ladrière, un philosophe de l’université de Louvain qui était à la cité universitaire à Paris à ce moment là et qui m’avait soutenu quand j’étais en taule. Il y avait enfin, dans le midi, Louis Lecoin, qui habitait encore à Vence avant qu’il ne se remette en action avec sa gazette Liberté. Je me souviens toujours avoir été voir ce vieux Louis, un type extraordinaire. Tu vois donc que cette amitié entre un « mauvais calotin », comme disaient les méchants, et ces copains anars était formidable, c’était pour moi une extraordinaire force de fraternité et de solidarité.

SOURCE : MIR-IRG

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